为了中国的半导体事业 ——访中国科学院院士吴(3)

器件的不如做系统的。因为赚钱的还是在后面，所以做系统的多，但真正打基础的还是在器件。像中兴、华为一出事，就觉得慌了，所以国家对基础研究，还是应该更重视一些，多支持一些。 做应用研究，不是发文章凑个数就行的。我们需要的是过硬的东西，能够经过市场检验、得到客户认可的东西。根基要打牢，这样才能慢慢解决眼下的困难。 记者：2018年5月，河北省政府办公厅出台《关于加快集成电路产业发展的实施意见》，河北省将以“固基强芯”为总体思路，补短板、强弱项，加快推动全省工业转型升级。两位都是河北人，对于家乡的集成电路产业发展有哪些意见建议？ 吴德馨：集成电路行业是国家一号召，全国都响应，好多地区上生产线。我个人不支持这样做，觉得有几点不合适。一是资金分散，投入太大。二是人才缺乏，特别是高端工艺制造人才和高级管理人才。集成电路产业跟别的行业不一样，涉及到几百上千道工艺，每一道都要求严谨精细，需要优秀的管理人才统筹协调。三是市场，我们国家的市场确实很大，但大部分被国外企业占据，本土企业大多在中低端市场生产，一时能竞争得过吗？所以我希望国家能够集中力量先搞几条好线，等有了经验再慢慢扩展。 对河北省来说，如果没有这么大的财力、实力和人力的话，我建议，不一定建大线，可以做一些比较有特色的东西，比如做模块。另一方面，可以借助老牌研究院所的技术优势，比如石家庄的13所，他们长期为军工服务，在氮化镓领域做得很好。借助这些科研院所的力量，建设技术产品的上下游产业链，做出本省的特色。 1997年吴德馨在香港学术交流会上作发言 2015年金婚纪念日留影 记者：两位都曾主持国家重要项目，也带过团队、学生，为国家培养了诸多优秀人才。在打造团队、培养人才过程中，最看中的能力是什么？ 王圩：我们做的是应用型研究，研究就是为了应用。所以我们研究组注重培养综合型的人才，着眼于出去工作的时候能够真正独当一面。如果只让学生专攻一项，是在“使用”学生，而没有考虑到学生的发展与成长。 我们组对学生的培养是比较全面的，都是放手让他们去做，培养他们独立工作的能力，真正发挥他们的创造性。比如做MOCVD的生长，整个程序都要自己编、自己做、自己测试，最后做出器件，要全部能懂会用，这样学生培养出来外面都很愿意要。 我们组现在大概有近30名学生在华为，都觉得挺好，有些已经能够独当一面。包括美国、英国、比利时、爱尔兰等国家一些比较有名的公司和大学，也都有我们的学生在那里工作。这说明我们走的这条路是对的。 吴德馨：年轻人做事，应该有兴趣，要热爱自己的事业。有人说我没兴趣，太枯燥了。咱们的微电子事业这么重要，而且发展那么快，里面那么多值得钻研的东西。某个很难的问题，你把它解决了，就会觉得心里充满了快乐，这是多少钱都买不到的。这才是人生呢。所以我鼓励他们，要热爱我们从事的微电子事业。 记者：现在的优秀女科学家有点凤毛麟角的感觉，社会上也有很多关于女科学家流失及高端缺位的讨论，吴院士您如何看待女科学家缺位这一现象？对于化解女科学家的困境，您有怎样的建议？ 吴德馨：首先说明一点，现在女科学家做得比我们好的有得是，但也得承认，现在女科学家的总人数确实不如我们那一代人多。 我认为现在有些女同志有点不够自强，自己就觉得不如男同志，这一点也跟大环境有关系。社会对女性的要求更偏向于家庭，但并不是只能牺牲工作才能兼顾家庭，那是把自己最好的东西牺牲了，埋没了自己的才能。女同志要自立、自强，要有决心克服困难，当然，也要创造社会保障条件，幼儿园、小学、寄宿制等配套都要跟上，让女同志没有后顾之忧。 木棉与橡树的呼和 “你有你的铜枝铁干，像刀，像剑，也像戟；我有我红硕的花朵，像沉重的叹息，又像英勇的火炬。我们分担寒潮、风雷、霹雳；我们共享雾霭、流岚、虹霓。仿佛永远分离，却又终身相依。” 舒婷这首《致橡树》，便是吴德馨与王圩两位院士多年相互扶持、各自精彩的最佳注解。 记者：两位是怎样的机缘得以相识？ 王圩：相识是很自然的过程。我们毕业之后都被分配到了半导体研究所。她在器件室，做硅的器件，晶体管之类。我在林兰英先生领导下的材料室，最初来到所里是做硅单晶。他们需要硅单晶作为基片来做晶体管。她就总要到我们组里来要材料，这样就认识了。 吴德馨：是，材料有了问题还得找他们研究改进，经常交流慢慢就有了好的印象。 记者：科学研究是漫长而艰苦的，您二位的科研历程都已超过半个世纪。漫漫研究征程中，难题久攻不克的时候，如何保持初心与信心？ 吴德馨：我们从小受共产党的教育，做科研就是为了国家为了人民，这种责任感促使我们，拿到任务就是全身心的投入，就一定要做完、做到最好。用现在的话讲，既然承担了就要有担当。 2015年DFB全组研究人员和研究生合影 对我来说，这个工作我非常感兴趣。有时候晚上睡不着觉就写啊画啊，

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